Hogyan jöttek a gyrotronok a világból Gorky-tól?

Hogyan jöttek a gyrotronok a világból Gorky-tól?

Interjú Alexander Litvakkal
"Trinity Option" №5 (199), 2016. március 8

Ma a Nizhny Novgorod szuperfunkciós mikrohullámú generátorok a világ számos tudományos központjában ismertek. A Nizhny Novgorod fizikusai részt vesznek a világ legnagyobb projektjeiben, beleértve az ITER fúziós reaktort Franciaországban. És csak egynegyed évszázaddal ezelőtt Gorky zárt város volt, ahol elküldték Saharov elkeseredett akadémiáját. Arról, hogy ezek a változások hogyan történtek a tudósok életében, a Alexander Litvak, a Szövetségi Kutatóközpont "Kutatási Fizikai Intézet RAS" (IAP RAS) kutatási felügyelője beszélt Olga Orlova a "Hamburgi számla" programban az oroszországi nyilvános televízióban.

A szerzőről

Alexander G. Litvak – a RAS elnöki tagja, Dr. Sci. Sci., Professzor, 2003-2015 – Igazgató, majd – az IAP RAS tudományos igazgatója. 1940-ben született Moszkvában. 1962-ben végzett a Gorky Állami Egyetemen a rádiós fizika kutatásával. 1967-ben megvédte tézisét: "Néhány kérdés a nemlineáris elektromágneses jelenségek elméletéről egy plazmában". 1977-ig kutatási asszisztensként dolgozott a Radiophysics Kutatóintézetben.1977-ben megvédte doktori értekezését: "Az elektromágneses hullámok önműködése és kölcsönhatása a plazmában", és az IAP RAS által létrehozott plazmafizikai osztály vezetőjévé vált. 1992-ben a gyrotrongyártó cég társalapítója és alelnöke lett. 2000 óta – Megfelelő tag, 2006 óta – az Orosz Tudományos Akadémia akadémikusa. Több mint 270 tudományos publikáció szerzője. Több díjat nyert, köztük az Európai Fizikai Társulat, a Szovjetunió Állami Díját és az Orosz Föderáció kormányát.

Belépés a nemzetközi piacra

– A gyöngyök, amelyeket Nizhnyben gyártanak, a világ minden táján használják. Az Ön intézete részt vesz a globális projektekben, beleértve az ITER-t is, és jól ismert. De ez a hozzáférés a világ globális csúcstechnológiai piacához és a műszergyártó piachoz általában, mint megértettem, kénytelen volt? Nem jó életből érzed őt?

– Természetesen az intézet még külföldön és a szovjet években is ismert volt. A másik dolog az, hogy nem engedtük meg külföldieket. De a munkánk megjelent. Ezért, mihelyt lehetséges lett volna, külföldi kollégákat hívtunk meg. Az első külföldiek 1989-ben látogattak meg minket.A város 1990-ben nyílt meg, ahogy emlékszem. És az első dolog, amit nagy konferencián szerveztek. De nem Nizhny Novgorodban, mert még mindig problémát jelentett, hogy idejött, beleértve a hotelekkel kapcsolatos nehézségeket és Suzdalban. Konferencia "Erős elektromágneses hullámok a plazmában". És sokan jöttek, akik velünk akartak dolgozni. De az a tény, hogy még mindig 1990 volt. És 1991-ben minden összeomlott: a tudomány finanszírozása nullára rohant. Valamit tenni kellett. És így kezdtünk gondolkodni: kihasználnunk kell a potenciálunkat, a hatóságunkat. És a leghitelesebb abban az időben volt a gyrotronok, amelyeket a Kurchatov Intézetben használtunk a plazma melegítésére. Úgy döntöttünk, próbáljuk meg. Különösen azért, mert sok javaslat merült fel azonnal. És nagyon komoly javaslatok voltak.

Például a jól ismert Thomson-CSF (ma Thales Group) elkezdte kínálni nekünk a gyrotronok együttes szállítását ilyen körülmények között: gyártjuk a gyrotront, hozzáigazítjuk a jelvényt és adunk nekünk a bevétel 30% -át. Volt komoly tárgyalások. De miután megbecsültük, mennyibe kerül ez a költség, úgy döntöttünk, hogy elegendő lesz csak, ha 50% -ot kaptunk.Ez megfelelt az eszközünk költségének megértéséről.

– És 30% -ban nem értheted meg?

– 30% -osan nem értettünk egyet. Az amerikaiak izgatottak bennünket, többek között azért is, mert adtuk nekik a technológiát. És csak 1991-ben, a Kurchatov Intézet dolgozott az Atomic General cégnél. Több mint 90 ezer dollár, az oroszok csaknem egy évig végeztek kísérleteket tokamákon. Az újságban New York-i idők egy cikket tettek közzé valami "A legjobb szovjet agy a semmiért" cím alatt. Ez volt egy ilyen cikk. És azt mondtam az Egyesült Államok ügyfeleinek: "Talán nincs jobb agyunk, de egy dalért nem fogjuk kiszabadítani őket."

– Egy kicsit drágább vagyunk.

– Igen, de az a tény, hogy tényleg meg kellett nyerni a nevét. Úgy döntöttünk, hogy létrehozunk egy céget, és ezt "Geek" -nek nevezik – ez a rövidítés "gyrotron komplexeket" jelent. Ez egyfajta nemzeti vállalkozás, mivel benne volt mintegy 30 ember, akik valamilyen formában jelentős mértékben hozzájárultak a gyrotronok létrehozásához vagy azok használatához. Példaként elmondhatom, hogy e társaság részvényesei Andrei Viktorovich Gaponov-Grekhov, az Alkalmazott Fizika Intézetének alapítója, és Boris Borisovich Kadomtsev, a Kurchatov Intézet termonukleáris programjának vezetője.

– Milyen vállalkozás volt jogi formában?

– Zárt részvénytársaság.

– Rögtön egy társaságot szervezett?

– Igen. Mert azonnal rámutattak nekünk: ha állami szervezeteket is bevonunk, akkor kínos leszünk. A probléma az, hogy a külföldi utazás nemzetközi szerződések, és senki sem tudta, hogyan kell belépni hozzájuk. Bárki, aki tudott valamit, maguk is rohant az üzletbe. Nizhny Novgorodban nem volt ilyen ember. Megpróbáltam megtalálni egy ügyvédet, egy ügyvédet, aki segítene nekünk. Egy személy ajánlott engem, aki a Gazdasági Tanács tagja volt az RSFSR legfelsőbb szovjet részében. Egyetértettünk vele, ő jött hozzám. És így alakult ki. Azt mondja: "Tudja, Alexander Grigoryevich, az a tény, hogy két nappal ezelőtt Boris Efimovich Nemtsov felajánlotta, hogy a városi közigazgatás vezetője legyen, így sajnos nem tudok." És senki más nem volt. Ezt a bölcsességet magamnak kellett tanulmányoznom. Az egyikben volt szerencsénk: a Philadelphiai Egyetem képviselői jöttek kapcsolatba a tudományokkal a Nizhny Novgoroddal. Találkoztunk velük csak Boris Efimovich Nemtsov, kapcsolatokat létesítettünk. És annyira meg voltak lepődve, hogy keresletünk van a világon, felülmúlva minden versenytársat, hogy teljesen szabadon, önzetlenül segítettek nekünk.De mielőtt kapcsolatba lépnénk, egyszerűen döntöttünk: az első dolog, amit meg kell tennünk, hogy a külföldi gyrotronunkat gyakorlatilag ingyen szállítjuk.

– Hogy mindenki, aki meg akarja próbálni?

– Igen, mert mindenkinek csak hallott rólunk, így a fogyasztók láthatják, hogyan működik gyrotronunk.

– Hogy jutottál el egy ilyen ötlethez? A marketingben ezt a technikát Try and Buy-nak nevezik: kínálnak próbálkozni valami ingyen, a fogyasztók megvilágítják és vásárolnak. De akkor egyáltalán nem volt tapasztalata?

Leonid Popov, a gyrotron egyik vezető fejlesztője és az ő gyermeke, az orosz gyrotron az ITER számára, amelyet az IAP RAS, az SPE "GYCOM" és a Kurchatov Kutatóközpont együttműködése hoz létre. Fotó az IAP RAS archívumából

– Nem volt. Csak jöjjenek fel magukkal.

– Csak ravaszságot mutatott …

– Megoldottuk tehát a Nyugattal való kapcsolatok problémáját. Hosszú történet, hosszú történetmesélés. A francia cég Thomson Tube Electronics műszaki igazgatója nem fogadott tárgyalásokat velünk, és kirúgták. Egy évvel később hat ember küldöttsége érkezett hozzánk, köztük a francia Honvédelmi Minisztérium képviselői is, hogy helyreállítsa a kapcsolatot.

– Miért érdekeltek ilyenek?

– A gyrotrónk valóban a legjobb volt.Először is, a gyrotron találmányának elsőbbsége elvileg az intézet személyzetéhez tartozik, Andrey Viktorovich Gaponov-Grekhov vezetésével. Másodszor, az első ipari termelés jött létre velünk. És a tudományos potenciál szempontjából lényegesen megelőztünk. Teljesen érthető volt. Nem csak a termonukleáris berendezésekről van szó. Más felhasználási lehetőségek is voltak. Ezért mindenkinek barátságos akar lenni velünk.

– És hogyan működött a Try and Buy trükk?

– Nagyon jól működött. Rögtön több nemzetközi pályázatot nyertünk gyrotronok szállítására Olaszország, Németország, Japán és az USA-ba. A termonukleáris kutatásokat állami finanszírozású kutatólaboratóriumok végzik. Ez azt jelenti, hogy a pályázaton mindig egyértelműen támogatja a nemzeti gyártót. És a nemzeti gyártók mindhárom esetben, amit felsoroltam. Mindazonáltal megnyertük ezeket az ajánlatokat. Ez azért történt, mert mindenki meg volt győződve arról, hogy gyrotronunk messze felülmúlja a versenytársak által csak ígéreteket.

– Néhány kollégája nagyon kényelmetlen tárgyalónak minősíti Önt: azt mondják, hogy szelíd ember vagy, de olyan érvelést teszel, hogy teljesen vitathatatlan.Hogyan tanulsz? Nehéz üzleti partnerek, értékesítési tárgyalások … És ön, az akadémiai kultúra embere …

– Szóval tudnom kellett? Mit mondhatok? Igen, nagyon kemény tárgyalásokkal voltak dolgunk a Thomsonnal. Aztán a hollandok jöttek hozzánk, remélve, hogy csak néhány hónapon belül veszik nekünk gyrotront a kísérleteikért. Az árakat neveztük. Kiderült, hogy nincs elég pénzük. Aztán kiderült: még a pénz is, csak néhány receptben fizethetnek. Nyugodtan, meglepetésükre elfogadtuk az összes körülményt. De a legfontosabb dolog – kezdtük kísérletezni a kísérleteket. És barátokká váltak az életért.

– Hogyan működik az Alkalmazott Fizika Intézete külföldi kollégákkal?

– A világ termonukleáris berendezéseinek több mint a fele Nizhny Novgorod gyrotronokkal van felszerelve. De legnagyobb és legnehezebb feladatunk a nemzetközi ITER projekt, egy nemzetközi termonukleáris kísérleti reaktor, amelyet ma a dél-franciaországi hét állam konzorcium építi a Cadarache kutatóközpontban. Számos módja van a plazma melegítésére és a tokamák áramlására, amelyek szükségesek a termonukleáris reakció megvalósításához.Amikor az 1990-es évek elején az ITER tervezését egy nemzetközi konzorcium keretében vitatták meg, a gyrotronokat használó elektron ciklotron fűtés volt az utolsó a szükséges eszközök rendelkezésre állásának és az elkövetkező feladatok összetettségének szempontjából. Napjainkban csak az elektron-ciklotron fűtés kész arra, hogy elvégezzék az ITER telepítéséhez szükséges kísérleteket, az egyéb módszerek még messze vannak attól, hogy a létrehozott berendezések paraméterei alapján felhasználhatók legyenek a kísérletben. A feladat az, hogy az ITER telepítésénél 26 gyrotron fog működni, amelyek mindegyikének folyamatosan működő elektromágneses sugárzást kell létrehoznia, körülbelül 2 mm hullámhosszúsággal, egy megawatt teljesítménygel és 50% -os hatékonysággal. Nyolc gyrotront kell Japánból, Oroszországból és az Európai Közösségből, valamint két gyrotronból – Indiából. Már bemutattuk a gyrotron prototípust, amelyet leszállítottunk és teljesen jóváhagyott. A japánok közel állnak ehhez. De az Európai Közösségben még nem érte el a szükséges paramétereket. Talán elmondhatjuk magunkról, hogy a hírhedt import-helyettesítéssel foglalkozunk.Csak ez a behozatali helyettesítés, amit mi van? Az a berendezés, amelyet a nemzetközi piacra szállítottunk, lehetőséget ad nekünk arra, hogy kis mennyiségben biztosítsuk az orosz fogyasztók szükségleteit az ilyen gyrotronok számára. Ellenkező esetben az orosz fogyasztóknak meg kell vásárolniuk a külföldön igénybe vehető gyrotronokat. Itt van egy kissé furcsa import helyettesítés …

A keretek mindent eldöntenek

– Hogy vannak a dolgok az intézetben a fiatalokkal?

– A helyzetünk nem teljesen szabványos az orosz tudomány számára. Folyamatosan sok erőt gyakorolunk a képzésre. Ezért nem hiányoznak a kutatók életkoron és sok erős fiatalkorúak elosztásában. Példaként elmondhatom: 17 fiatal kutatómunkát kapott a Tudományos Akadémián érmek és kitüntetések. Azt hiszem, senki más nem tudna összehasonlítani velünk e tekintetben. Ez azokon a tudományterületeken működik, ahol dolgozunk – a 2000 eleje óta kiadott valamennyi díj negyedévében. Az elnök és a kormány ösztöndíjaiban részesülő fiatal tudósok számát tekintve az első helyet foglaljuk el a tudományos szervezetek körében is. Tehát ebben az értelemben van egy jó helyzetünk.

– Készítsen darab másolatokat?

– Van egy kis alapiskola "Általános és Alkalmazott Fizika Doktori Iskola" a Nizhny Novgorod Lobachevsky Kutatóegyetemen. Évente csak 25 tanuló fogadja. Az intézetben az első tanfolyamon dolgoznak. Van egy fizikai matematika iskola, a 40-es iskola, és külön fizikai és biofizikai osztályokat szervezünk ott, a 10. és 11. évfolyamon. Ezek közvetlenül az intézetben találhatók. Van egy nyári fizikai iskola is. Megjegyzem, hogy amikor az emberek más iskolából jönnek hozzánk. látjuk: általában rosszabb a tudásuk. Általánosságban elmondható, hogy az iskolai oktatás államilag nagyon komoly problémát jelent. Tudod, mi történik most. Bevezették az állami oktatási szabványokat. E szabványok szerint a fizika már nem szükséges fegyelem. Előfordulhat, hogy először a modern Oroszország történetében olyan iskolás gyerekek jönnek, akik valójában nem tanítják a fizikát …

Fizika egy zárt városban

– Már a fiatalok számára is nehéz eljutni a tudományhoz, hogy el tudják képzelni, hogy egy teljes jogú tudományos élet elszigetelten van egy zárt városban. Hogy volt?

– Nagy profilú intézetünk van.Csak a gyrotronok voltak abban az időben a vezető irányt. Általánosságban elmozdulunk a rezgések és hullámok fizikájával, bármilyen természetű és bármilyen tartományban, a legalacsonyabb frekvenciáktól (szeizmikus, hidroakusztika) az x-sugarakig és a gamma tartományokig. Nemcsak a gyrotronok elismert vezetői vagyunk. Ismeretes, hogy hat olyan úgynevezett megasiens projektet, amelyben Vladimir Vladimirovich Putin elnökölt High Technologies Bizottsága jóváhagyta a nagy technológiákkal foglalkozó bizottság által jóváhagyott nagyméretű kísérleti paramétereket, amelyek rekordparamétereket kívánnak építeni Oroszországban, amely hozzáférést biztosít a tudomány új határaihoz. Az egyik az Extreme Light Központja projektje. Ezt intézetünk javasolja. Arról szól, hogy a világ legnagyobb lézertechnikai létesítményét létrehozza az extrém intenzív lézersugárzás felhasználásával.

– Mondjon el többet erről a sugárzásról.

– Ez általában egy teljesen új fizika. Példaként azt mondhatom, hogy lézersugárzást hoznak létre, például amikor vákuumos lebomlik,azaz lézersugárzás hatására egy vákuumban elektron-pozitron plazma keletkezik. Teljesen természetes okok adódtak miért javasoltak egy ilyen projektet. Ma a legerősebb lézert Oroszországban hozták létre intézetünkben. Jelenleg körülbelül tucatnyi lézer van a világon, de a lézeres működésünk elve eltér a többi nemzetközi laboratóriumban alkalmazott lézerek elvétől, így rendelkezünk a szükséges, sőt, eredeti technológiákkal egy ilyen lézerkomplex létrehozásához.

Az Európai Közösség nagyon komolyan tárgyal, hogy lézertechnikánk az Európai Közösség Extreme Light Infrastructure programába kerüljön be. Ennek a programnak a részeként a mai napig Kelet-Európa, Magyarország, Csehország és Románia országaiban épülnek fel három olyan üzem, amelynek kapacitása 20-szor kevesebb, mint amit építünk. A negyedik lézer, a legerősebb, 200 petawattos kapacitással, azt javasoljuk, hogy külföldi partnerek részvételével Oroszországba építsenek.

Petawatt lézerkomplex IAP RAS

– Milyen témákat fejlesztett ki, amikor a város bezárt?

"A tudomány minden területén már foglalkoztak: a lézerek, a nemlineáris optika, a hidrofizika (azaz az óceán hullámfolyamata), a mikrohullámú sugárzás és a plazmafizika, az asztrofizika és a rádiócsillagászat.

– Olyan alapvető problémákat kezeltél egy zárt városban … Nem érezted magad elszigetelten?

– Ehhez hozzászoktunk. Nemcsak elszakadtunk és helyeztük el. Teljesen más érzés volt. Tudományunk még mindig integrálódott a világba. Az információmegosztás tekintetében nem volt elszigeteltség. A Szovjetunióban nemzetközi konferenciákat tartottak, nem Gorkyban, más városokban. Megtörtént, hogy kollégái hívtak minket Moszkvába, hogy beszéljenek külföldi vendégekkel, például Nobel-díjas Charles Townes-szel vagy Nicholas Blombergennel. Szerencsés voltam, egy ilyen társaságba kerültem, miközben még végzős hallgató voltam.

– Mondja meg, lehet-e Gorky fizikus kommunikálni Andrei Dmitrievics Szaharovtal?

– Tilos volt. Mindenkinek mondták. Mégis, a mi szolgálataink az intézetben voltak … Nem engedték Andrei Dmitrievicsnek. Természetesen kapcsolatba lépett velünk, de nem tudta – őrzött.Minden tudományos kapcsolatot csak Moszkvának megfelelő engedéllyel kötött. És eljutottak hozzá a FIAN elméleti részlegének munkatársai.

– Hogy magyaráztak neked, hogy mondjuk Kirzhnitsa és Linde képesek kommunikálni vele, de nem tudsz?

– És közvetlenül kirendelték hozzá, ez minden. Nem hivatalos kapcsolatban álltak velünk. Bár nem mindenki bátorított arra, hogy látogassa meg intézetünket. A legnagyobb emberek, például az akadémikusok Vitaly Lazarevich Ginzburg vagy Jevgeny Lvovich Feinberg, mikor többször jöttek, persze jöttek hozzánk, szerveztünk szemináriumokat, és viták voltak. Vitalij Lazarevics esetében általában régóta fennálló kapcsolataink voltak.

Andrei Dmitrievics azonban csak 1986-ban, amikor Gurii Marchuk Tudományos Akadémia elnöke megérkezett, az intézetünkön volt. Andrei Viktorovich Gaponov-Grekhov igazgatónkban találkozott Andrei Dmitrievics Szaharovtal, és elmondta neki, hogy kapcsolatba kerül. Este Andrei Dmitrievics telefonba került a lakásban. És Mikhail Szergejevics Gorbacsov azonnal felhívta erre a telefonra. Új idő kezdődött …


Like this post? Please share to your friends:
Vélemény, hozzászólás?

;-) :| :x :twisted: :smile: :shock: :sad: :roll: :razz: :oops: :o :mrgreen: :lol: :idea: :grin: :evil: :cry: :cool: :arrow: :???: :?: :!: